Уместное выражение 2

“Все, что мы слышим- это лишь мнение, а не факт. 

Все, что мы видим, есть перспектива, но не истина”. 

-Марк Аврелий

Сколько ни слушала эти “медитации с ведущим”, не берёт!

Отвлекаюсь на голос, начинаю анализировать, что мне там навешивают, как это звучит. Концентрироваться не получается, следить за ведущим тоже не особо.

Ещё смущает то, что их не практикуют в традиции. И то, что они попахивают гипнозом.

Однако, как я понимаю, большинству людей, включая продвинутых практиков и тибетцев, они очень по душе!

Игорь, у нас же общество потребления, чего ты хотел?

Ведь так тяжело, сложно, энергозатратно читать, осмыслять, думать самостоятельно, ХОТЕТЬ мыслить самостоятельно. При нынешних-то жизненных стрессах и нагрузках – ещё и это?

 Подписываюсь под каждой фразой Игоря Берхина!)

А костыли, на мой взгляд, вообще тут ни при чём: они помогают восстановить временно потерянный навык, а не научить новому.

И я против бегунков)

“Безусловно, есть много людей, для которых этот уровень может оказаться временно полезен, на каком-то этапе жизни” – это так, и я уверена, что твои аудиомедитации – первый сорт))) высший даже, я бы сказала.

Мой опыт говорит о том, что на определенном этапе ведение голосом очень помогает свершиться факту знакомства с медитативным состоянием.

По моим ощущениям , благодаря ведению голосом количество людей, знакомящихся с таким явлением как медитация и выбирающим практиковать ее на порядки больше, чем было бы без ведения, ведь по началу, из-за сильных внутренних шумов-мыслей производящих внутренний хаос трудно вообще как-то орентироваться в том, что нужно делать.

В данном случае, сопровождение голосом, это даже не костыль, а скорее рука, протянутая тебе в кромешной темноте, в бурлящем потоке сознания. Она помогает зафиксироваться, прекратить бешенное хаотичное метание и как-то выявить направление движения. В конце – концов, ребенок когда учится ходить, тоже все время хватается и держится за ручку своих папы и мамы.

Но потом то, рано или поздно отпускает и продолжает идти самостоятельно.

Да, бывает так, что за ручку ходят и до 12 лет, уже практически сравнявшись ростом со своим родителем. Ну что поделаешь, все люди разные… 

Мне кажется, это вполне нормально для начинающих, а потом само должно отвалиться.

Я использовал аудио-медитации раньше, и сейчас тоже иногда использую, когда чувствую сильное рассеивание внимания, это помогает.

Поддерживаю.

Просто это – другой вид деятельности и у нее есть свои правила, которые не прописаны в традиционных формах. Но традиционные формы на Западе с неизбежностью будут развиваться.

Если медитация идет без сопровождения, человек иногда уходит в свои мысли, и, может быть, надолго.

Понятно, что он когда-нибудь выплывает в настоящее, но время думания тратится зря.

Если есть редкое сопровождение (типа – “пОмните, что вы медитируете”, “вернитесь в настоящее время”), это может помочь возвращаться в настоящее время.

…Мне необходимы на первых шагах медитации с сопровождением. Ведь мой уровень практик был нулевой и как вы себе представите я сяду и начну медитацию ничего не зная….

Сяду и буду тупо сидеть.

Мой главный довод в защиту “медитации с сопровождением” – если бы не современные технологии и возможности, я бы ничего не знала о медитации. Наверно так и топталась бы на месте, периодически впадая в прокрастинацию. И неизвестно, сколько бы мне пришлось прождать, чтоб найти «вживую» своего учителя.

Прошло примерно 8 месяцев как мы начали тут это совместное путешествие, и внутреннее состояние сильно трансформировалось. Я считаю в лучшую сторону.

Мои жизненные обстоятельства складываются пока так, что я не могу себе позволить бывать на выездных ритритах и семинарах. Да, и честно говоря, учитывая свой уровень открытости и внутренней ресурсности год назад, вряд ли решилась бы на такие встречи. И неизвестно когда бы решилась. Так что, прогресс сыграл лично для меня хорошую службу, ускорив этот процесс.

Валера, я с тобой согласна, что этот метод не для всех. Думаю, он подходит как раз таки для более самостоятельных людей. Но люди, как правило, и не цепляются за то, что им не интересно.

Думаю, тут важно насколько человек восприимчив к новому, на сколько открыт и готов принимать.  Мне кажется важно отношение к этому. Я имею в виду непосредственно голос из динамика.

Что это для меня? Для меня это инструкция. Да, голос приятный, но с медитацией никак не связан. И если я вдруг, Валер, услышу твой голос, то сразу не плюхнусь на «мозолистую попу». А если посчастливиться услышать вживую, то всплакну наверно для начала. И как хорошо, что голос приятный, а то, как бы мы слушали тебя, если б он был скрипучим?

Валера, ты совместно с медитацией взращиваешь в нас доброту, эмпатию и прочие добродетели. А разве они не отвечают за глубину и содержание учения?

И большой плюс виртуального пространства, что нас сколько угодно может в нем поместиться. Что не скажешь о твоем домике в Пиране. Если собрать всех желающих просветляться, то никаких Гималаев не хватит.

И вот еще плюс. Я живу в небольшом городке. У нас тут с различными семинарами и прочим большой напряг. Все самое интересное и масштабное в больших городах, как правило. Да у нас есть что то, но выбор не велик, и идти лишь бы к кому не хочется.

Так что, я очень благодарна, что все так, как есть. Благодарна тебе, Валер, за твою работу. Все не зря. Мы хотим еще! Я точно.

Я – за сопровождение. Именно в твоем контексте. И вот почему.

Я познакомилась с випассаной через книгу Стефена Волински и начала практиковать. Без системы и сопровождения, на ощупь совершенно.

Первоначальный азарт новичка скоро сменился тупиком: что и как дальше? так ли я делаю? то ли вообще? что происходит? И практика со временем сошла на нет – слишком много вопросов появлялось, как и много осознаваний.

Сопровождение как поддержка, которой по жизни хренгденайдешь в нужном мне виде, очень нужна. И я ее получаю. И обхожусь без нее, когда могу обойтись. И опираюсь, когда не могу не опираться.

Всему свое время ) спасибо за твой труд

Валера, собственно все озвученное тобой ходит вокруг вот этой фразы Игоря: “Безусловно, есть много людей, для которых этот уровень может оказаться временно полезен, на каком-то этапе жизни, но я не могу назвать это чем-то серьёзным”.

Это как бы взгляд на проблему с двух не противоположных и очень близких сторон.. Да – ходунки, да – обучение, на начальном этапе.

Жалко не прозвучало у тебя мнения Игоря, а с чего собственно начинать новичку? Только чтение источников?

Но как было замечено Олесей, леший его поймет, а правильно ли все делается?

Безусловно палка учителя была бы эффективней твоего мягкого напоминания – “возвращаемся к своему дыханию”, обучение от тычка возможно пошло бы быстрее. Но лично мне, твои аудиофайлы позволяют потихоньку понимать процесс и принцип медитации и я стараюсь чередовать тебя с самим собой)) мне твое “сопровождение” было и остается важным, хотя… безусловно на себе чувствую некоторую правоту Игоря.

Ты вот сам регулярно говоришь, про важность создания определенных условий для какбэ выработки рефлекса-настройки – место, оформление, аромо-палочки…

В некотором смысле твой голос определенно из этой же оперы. Нечто, что помогает погрузиться в процесс, но при этом “отлипнуть” порой сложно…

Я здесь, потому что искала кто же меня научит медитации, тонкостям и нюансам процесса.

В медитациях с сопровождением чувствую направляющую руку, поддерживающую. Мне это необходимо, за этим я и пришла.

Никакой зависимости не наблюдаю.

В твоих медитациях есть прекрасные возможности побыть после голосового сопровождения в самостоятельной практике.

По поводу глубины практики – мы все очень разные и скорость познания у каждого своя. Ведь мы практикуем не для кого-то, кто будет оценивать поверхностный уровень или продвинутый…

Вот мы тут собрались и практикуем – этот шаг в глубину своей сущности мы сделали по каким-то причинам и определенной своей готовности медитировать, т.е. пришло время и нас потянуло на поиски техник медитации и кто нас этому научит.

Придет время и кто-то пойдет глубже, почувствует, что пора сделать еще шаг… У каждого свой путь, а тут инструменты.

Голосовое сопровождение – это инструмент.  И мне нравится сращивание с психологией и психотерапией – это чудесная возможность самопомощи!

Очень важные для меня темы.

Самая важная – об отношениях учителя и ученика.

У меня как-то так получалось всегда, что те, кого я хотела бы называть своими учителями, категорически отказывались от этого слова “Учитель”. Они предпочитали быть друзьями почему-то. Но друг-то, это ни к чему не обязывающее. Это взаимная ответственность. А за готовыми учительствовать я не готова была идти сама.

Я понимаю, что в этом много моей собственной гордыни. И все мне повторяют пословицу, что мол, когда готов ученик, находится и учитель.

Я сейчас думаю, что мне, наверное, не учитель нужен, а ментор, “супервайзер” так сказать.  Извините за выражение.

Вторая тема – про медитации с сопровождением.

Я сама их не очень люблю. Но твои мне комфортны.

Я знакомилась с медитацией “по-старинке”. Просто меня посадили и сказали – наблюдай самое болезненное ощущение в теле. Так долго, как сможешь.

К моменту, когда я присоединилась к “Практике осознанности в повседневной жизни”, у меня уже было свое представление о том, как надо медитировать. Для меня твои треки были приглашением попробовать твой способ медитировать, приглашение в какую-то часть твоего внутреннего мира. Это как готовить яичницу: все ее готовят, но каждый по-своему. Извини за сравнение божьего дара с яичницей.

В какой-то момент я почувствовала, что когда я слишком часто под твои треки медитирую, то во мне как бы какая-то мышца расслабляется. В этом я согласна с Игорем Берхиным.

Это тогда я написала про костыли.

При этом, я же много в свою практику взяла из твоего стиля. Например, настройку, более укорененную в теле. И это для меня очень ценные находки. Некоторые, наверное, и словами не передать.

А дальше – моя собственная задача, поиск баланса между готовностью открыться опыту, поддержке другого человека и злоупотреблением этой поддержкой.

Это важная для меня тема, наверное, поэтому я сейчас иду где-то рядом с тобой. Так что спасибо еще раз за поднятый вопрос.

Спасибо за широкое раскрытие темы и множество примеров.

Я замечала за собой обратные вопросы, а не слишком ли я ведома, а не перехожу от учителя к учителю, а иду ли я своим путем, или копирую походку других…

И в последнее время эти вопросы приходят все реже. А путь мой становится мне все более ясен.

И спасибо вам Валерий за ваше сопровождение и присутствие. Мне нравится читать ваши тексты и замечать, как они во мне бродят и трансформируются, проявляя что-то важное.

Мне было важно присутствовать на городском ретрите в ноябре и чувствовать “сопровождение и внимание” в медитации. И каждый день после этого я чувствую маленько чудо, когда чувствую как направляю дыхание к разным частям тела. И я до сих пор упиваюсь этими тонкими ощущениями, и не хочу пока двигаться дальше.

Это я к тому, что каждый сам выбирает степень “медитации с сопровождением”. Мне было важно почувствовать и спасибо вам за это! Сейчас мне важно укрепить свои ощущения – и этим я и занимаюсь, с удовольствием.

Подозреваю, что я никогда не начала бы практиковать, если бы не твои, Valery, аудиомедитации на Будде.

Практики с сопровождением важны – легче понять, что необходимо сделать.

На голос “опираюсь”, когда “тону” в мыслях.

Когда нет возможности слушать, то выполняю некоторые медитации самостоятельно и радует, что не завишу от места, гаджетов и окружающих:-)

Аудио необходимы,имхо

Валера, по мере прочтения статьи мне вспомнился тот период жизни, когда я осталась с ребенком в чужом городе “без никого” сколько-нибудь знакомого, без профессии и жилья, но с огромной решительностью внутри продолжить жизнь именно здесь.

Тогда мне помогла “встать на ноги” одна очень интересная семья, где еще на стадии “отогревания души” я услышала от хозяйки дома: “Ничего, через какое-то время мы станем тебе не нужны.”

Увидев мои изумленные глаза, Марина добавила: “Не удивляйся. Так и будет. И это нормально.” 

Удивили ее слова меня несказанно в тот момент. Но так и случилось на самом деле.  Я окрепла внутренне, встала и нетвердой походкой через какое-то время… свернула с их дороги.

Нечто похожее случилось у меня с твоими медитациями . В конце второго облачного ретрита я почувствовала потребность входить в медитацию в своем ритме, перемещаться по разным участкам тела не тогда, когда “Голос Будды” ))) велит, а когда захочется перейти.

И бонус, полученный в финале, без голоса, только “гонг-звуки” был очень своевременным (как и все практики, и разговоры), будто услышанной просьбой моей души.

Да, иногда я испытываю потребность включить именно медитацию с мягким добрым, теплым сопровождением Учителя и Наставника )))) но, однажды усвоив порядок “вхождения” и особенности тех или иных видов практики уже не сильно нуждаюсь в инструкциях.

Ходунки не по возрасту уже ))))

А беседы переслушиваю, бывает, не единожды. И даже включаю вместо музыки. В дороге, например. Потому что мало знать. Нужно помнить! И, да, конечно, психотерапевтический эффект тембра голоса имеется. Бесспорно! И я с превеликим удовольствием его испытываю, когда мне это необходимо. Потому что это средство гораздо лучше седативных продуктов фармацевтики. И побочных эффектов не имеет. А таким эмоционально подвижным холерикам-невротикам, как я, иногда нужны подобные “пилюли”.

Ну, по крайней мере, пока. Благодарю за всё!

Для меня тоже твои аудиозаписи очень важны, необходимы, но при этом зависимости не возникает.

Я обычно делаю новую практику под сопровождение 1-2 раза, а потом сама.

Может, через несколько дней еще раз под сопровождение, чтобы какие-то моменты точнее вспомнить.

Это большая помощь. А как же иначе в наше время? Мы же не можем все жить с тобой в одном монастыре, как тысячу лет назад жили ученики в монастыре учителя. Зато появились другие технические возможности.

То, как ты придумал и организовал облачные ритриты, это очень ценный опыт, и такой новаторский шаг. Может, тебе про этот опыт облачных ритритов на конференции рассказать?  С большой благодарностью за твой труд!

Валерий, прочитала статью – получила массу удовольствия!

Даже больше, чем от медитации )))

Прекрррррраааассссноооо!!!

Прямо порадовалась, что можно вот так с юмором, но умно, тонко, и по делу, дискутировать с оппонентом, отстаивая свои позиции, при этом не впадая в пресловутую серьезность (дело-то серьезное!!! тут должно быть не до шуток!!!).

Вот улыбалась и даже похрюкивала от удовольствия во время чтения статьи, и до сих пор улыбаюсь. Я за юмор и за легкий, радостный подход даже к серьезным вещам. Потому что в нем – настоящая жизнь!

Полностью согласна с каждым словом статьи. Сама психолог, “второго типа”, считаю, что психология нужна каждому и уж точно не помешает, и сама психология и психотерапия о том же, о чем и духовные пути – о целостности человека.

Сопровождение мне помогает на начальном этапе вхождения в практику медитации, это важно. Сегодня пробовала в пути на работу медитировать самостоятельно, делала практику слушания, без сопровождения очень быстро она превращается в практику привычного переключения на свои мысли ))))

И не мудрено, ведь я занимаюсь этим всего лишь пару месяцев. С сопровождением мне пока проще, удобнее и практичнее.

Сама возможность виртуального общения прекрасна! Экономия времени, расширение возможностей. Грех не воспользоваться.

А облачное сообщество единомышленников? Я чувствую, что не одна, что могу прийти сюда и обсудить то, что интересно, что волнует, что не получается/получается и т.д.

Про мое отношение к медитации с ведущим – если голос (палец) ведущего, указывает на луну – прекрасно!

Какая разница собственно каким образом направлять внимание в “то”.

Мне кажется все, абсолютно все – может служить этим самым указателем.

Другое дело, если палец просто себя показывает, или на другие пальцы, тогда уже можно обсуждать.

Ну и все же я против универсализаций, как и во всем – все зависит от того, кто, о чем, когда. Время-место-обстоятельство. В основном я сижу “без” голоса, но медитации “с” голосом, твои собственно, или же майндфулнесс учителей разных, очень кстати когда

1) уставший.

2) что-то болит и сложно сосредоточиться самостоятельно.

Привет!

Я очень благодарен тебе, что каждый день могу слышать твой голос. Я впервые расслабился благодаря ему.

Я  уже на мгновение увидел мир так, как в детстве, благодаря твоим медитациям и руководствам по расслаблению, хотя занимаюсь лишь около месяца. Очень спокойный, очень гармоничный голос, неповторимые интонации, ни одной фальшивой ноты… Простота… Легкость… Замечательно подобранный звуковой фон. Великолепный русский язык, им в твоем исполнении можно наслаждаться и просто так. Чувство юмора…!!

Я исцеляюсь благодаря твоим звуковым записям в буквальном смысле. Тело само реагирует на мелодию твоего голоса и идет за ним. Ты нашел собственный неповторимый стиль, по-моему, он идеален (для меня – точно).

Я давно отчаялся в своих попытках найти помощь у психотерапевтов, медитаторов ( Ошо), было много методик по расслаблению и т.д. Имел много психологических проблем, мешали жить, не то, что медитировать.

Самый настоящий эффект сразу получился благодаря тебе. Мне просто надо было по-настоящему расслабиться, но под таким руководством. Жена тоже благодарна.

Пожалуйста, продолжай! Очень хочу сказать – и никого не слушай. СПАСИБО ТЕБЕ.

Хотела вот еще про медитацию с сопровождением откликнуться, раз ты в своем посте вопрос задаешь…

Хороша она или плоха в принципе – не мне судить. Я знаю только о своем личном опыте, и вот он крайне противоречивый.

Во всех тех медитациях, которые про тело, дыхание и осознание – сопровождение мне не подошло. Я пыталась так и эдак, но смотреть на луну, а не на указывающий палец у меня не получается совсем.

Я слушаю слова. А себя начинаю слушать только в те несколько минут, когда они совсем замолкают.

То есть сопровождение для меня – мешающий фактор гораздо больше, чем помогающий. И глубина процесса у меня без сопровождения действительно гораздо больше.

Поэтому я им не пользуюсь, разве что разок слушаю для понимая общей структуры.

Но я это как-то всегда связывала скорее со своими личными особенностями – у меня в принципе проблема с тем, чтоб слышать себя в присутствии других. Ну а аудиосопровождение как раз такой эффект присутствия создает.

Но это ладно, не подошло и не подошло. Гораздо более странная история у меня с теми медиатциями, где про работу с образами, практику дружественности и всякие подобные вещи.

Вот здесь вроде бы наоборот сопровождение мне в какой-то момент пошло очень хорошо – ну ты его еще таким эмоциональным делаешь, с музыкой, слова такие находишь, очень задевающие, трогающие. Очень сильные эмоциональные процессы у меня начали во время таких практик происходить. И я это связывала с какой-то своей внутренней работой и силой самих практик.

Но вот что интересно. В какой-то момент то ли аудио у меня не было под рукой, то ли я просто решила – ну ладно, а теперь сама. Попыталась…

И не смогла ничего вообще. Ну то есть вот просто вообще ничего – ни образы представить, ни почувствовать что бы то ни было, ни вообще хоть сколько-то оказаться вовлеченной в процесс.

Неоднократно пыталась потом – и нет. Совсем ничего не выходит.

А с сопровождением – раз, и снова работает.

И вот это меня озадачило очень сильно. Потому что получается, что за все то время, что я занималась с сопровождением, я никаких собственных навыков не наработала вообще. И стало очевидно, что все мои сильные эмоциональные процессы в данном случае – это просто реакция на музыку, на твои формулировки и интонации.

Ты просто очень хорошо и сильно это делаешь. Это просто очень красиво – вот правда.

Это похоже на реакцию на какой-нибудь хороший, трогающий фильм – неизбежно начинаешь в процессе что-то и про свою жизнь проживать и прочувствовать тоже. И это само по себе ценно. Но вот кажется – это про искусство. И не про медитацию вообще.

Это как сходить на отличный концерт – кучу всего там на месте пережить, и может быть даже чуть-чуть измениться где-то глубоко внутри. Но это не значит, что после такого концерта или даже пятидесяти подобных концертов, сможешь вот так вот сесть – и пережить нечто подобное по силе уже без всякой музыки…

Обесценивает ли это все то, что происходило со мной во время этой практики с сопровождением?

Нет, не обесценивает и не отменяет.

И в то же время я теперь понимаю, что если я хочу это присвоить, сделать своим действительно работающим внутренним процессом, освоить механизм – то у меня только один вариант. Начинать все заново – самой, без сопровождения, музыки и прочих “накручивающих” факторов. И по сути – осваивая с нуля.

Вот так вот у меня. Как у других – не знаю.